Философия коммунальной жизни

25 июля 2007, 00:51

Можайское шоссе, дом 32. Такой адрес назвала женщина, позвонившая в редакцию «Одинцовской НЕДЕЛИ». И рассказала о том, что её волнует. Можно было бы опубликовать сигнал в том виде, как он пришёл в редакцию, но я решил выслушать и другую сторону, для чего посетил домоуправление, в обслуживании которого находится упомянутый дом. Надо сказать, обе беседы оказались весьма содержательными. При написании статьи мне хотелось лишь как можно более точно воспроизвести оба разговора.

Начну с телефонного звонка.

 

Читательница (Ч): - Помогите. Мусор замучил. Лежит внизу – неделями, никто не убирает.

Корреспондент (К): - К техникам домоуправления обращались?

Ч.: - Обращались, и выше обращались, к начальству их. Поскандалим, поругаемся – убирают, а неделя проходит – опять мусор на прежнем месте. Техники говорят – мол, не наша это забота, мусор не бытовой, а строительный, жильцы нашего дома ремонт ведут и выбрасывают.

К: - Но ведь техники-то, по сути, правы. Человек, тратящий большие деньги на ремонт, обязан предусмотреть некоторую толику и на вывоз мусора. С соседями-то не пробовали поговорить? Ведь это они вам проблему подбрасывают, и не только вам…

Ч: - Да как с ними поговоришь? Это техники должны оказать какое-то влияние – ну там, оштрафовать нарушителя, что ли… Надо объявления вешать, работать с людьми. Ох, плохо мы живём. И с бытовыми отходами беда – стоят бачки возле мусорной камеры, вроде считается - для жителей первых этажей. А выбрасывают – все, кому не лень. Вонь, мухи летают, собаки прыгают, копаются… А бывает – автолюбители машинами так всё заставят, что мусоровоз подъехать не может, мусор стоит, гниёт. Я звонила в ГАИ, жаловалась, перечислила номера машин. Там выслушали, сказали, что помочь особо не могут, разве что поговорить с владельцами. Надо сказать – наверное, и впрямь поговорили, те машины перестали возле дома парковаться. В прошлом году делали дорогу, так не нашли владельца одной машины, и асфальт уложили вокруг неё – получился уступ.

К: - Ну, опять же – ведь соседи это делают. Неужели по-соседски нельзя вопрос урегулировать?

Ч: - Да как мы это сделаем? У нас и старших по подъезду нет, и старшего по дому - тоже… Пытались собрание провести – пришло трое бабок, никому это не надо. Помогите!

 

Вот такой получился разговор. С одной стороны – жалко людей, что такое вот у них происходит, с другой…. Формула «Бытие определяет сознание», вопреки мнению классика, справедлива и в обратном направлении. Сознание тоже определяет бытие, есть сознание – налажено бытие, нет сознания – и бытие никуда не годится. Ну, впрочем, это всё философия.

Помогать читательнице нашей газеты я отправился в домоуправление, предварительно убедившись в том, что сигнал не был ложным – у подъездов действительно лежали две горы мусора. Явно строительно-ремонтного происхождения. Вот вам второй разговор, с техником. Ну, не разговор даже, а монолог получился. Видать – накипело у женщины, излила душу.

- Здравствуйте. Я из «Одинцовской НЕДЕЛИ», по поводу жалобы жителей дома 32 по Можайскому шоссе. Почему не вывозится мусор?

Ответ последовал несколько неожиданный:

- У вас есть немного времени? Просто я не могу ответить на ваш вопрос одним предложением.

Время было, и я выслушал такой рассказ:

- Может быть, это наша вина, а может быть – и нет. Судите сами. Каждый день пускать машину для сбора крупногабаритного мусора у нас возможности нет. В настоящий момент получается вывозить его лишь тогда, когда дают машину – единственную на 11 ЖЭУ. Разнорабочих в штате нет, мусор грузят слесаря. Их по штату положено 16 человек, а реально работают восемь. Из которых в настоящий момент находятся в отпуске пятеро! Зарплата у мужиков семь тысяч – это с учётом работы на полторы ставки, а так, вообще-то, 5230 рублей. Умоляем их грузить мусор, хотя это не их обязанности, они делают это, пожалуй, только из жалости к нам, женщинам – если они не погрузят, придётся нам…

Мусор мы этот, о котором вам сообщила женщина, уберём. Однако, если вы видели его, то прекрасно представляете себе, что в данном случае речь идёт не о бытовом мусоре, а о строительном. Убирать его мы не обязаны – это должен сделать квартиросъемщик, производящий ремонт. Но «должен» - не значит «делает»! И в результате вывоз этого хлама становится нашей обязанностью. Мы по долгу службы много общаемся с жильцами. Часто приходится слышать гордые фразы «Я вам за мусор деньги плачу!». Правды в этих словах немного: плата за вывоз мусора – семь рублей в месяц с человека, это чтобы было понимание о каких «деньгах» идёт речь. Так вот эта плата подразумевает наши обязанности по вывозу, грубо говоря, картофельных очисток из кухонного ведра. Но не рам, обломков межкомнатных перегородок, кирпича и старых обоев!

В этом доме люди жалуются и на мусорные бачки, которые стоят фактически под окнами. Конечно, это действительно очень неприятно, но что может сделать домоуправление, если строители применили такой неудачный проект – дверь мусорной камеры не отделена от стены? Мы пробовали убрать бачки, получилось ещё хуже – жители стали валить мусор просто в кучу, здесь же, под окно своим соседям.

Со строительным мусором, кстати, ситуация занимательна. Сейчас стало модно рамы менять – мы их обломки то и дело грузим. При этом в договорах на производство работ чёрным по белому прописано, что демонтаж старых рам входит в стоимость работ, то есть вывоз и утилизация ОПЛАЧЕНЫ жильцом! Но заплатил жилец не нам – тем, кто будет вынужден эти рамы вывозить, а  оконной фирме. А как же всё происходит на самом деле? Мастера даже не удосуживаются вниз эти рамы отнести, их жильцы сами вниз сносят! Так они на вас наживаются, вас же заставляют работать, да ещё и неудобство жильцам всего дома причиняют. Так же и с ремонтом – ну что стоит заказать контейнер – это можно сделать у нас же, позвонив в домоуправление и назначив срок? Что стоит дать поручение той же бригаде ремонтников загрузить хлам? Это очень просто. Но так поступают единицы! Большинство предпочитают «радовать» нас и своих соседей.

Мы пытаемся обнаружить тех, кто безобразничает, ходим по этажам в надежде увидеть следы, случается – находим. Стучимся – не открывают. Если открывают – то грубят, и никакой возможности наказать виновного в таком нарушении у нас попросту нет! У нас на это нет полномочий. А соседи, которые всё это видят, у которых на глазах всё происходит – молчат, как будто так и надо. На техника они кричат легко и громко, а вот соседу своему – даже слова против не скажут. А ведь, казалось бы – хватило денег на евроремонт? Ну неужели тысячи рублей на вывоз мусора жалко? Жалко. Улица Вокзальная, дом 9. Вели ремонт там в 1-м и 2-м подъездах. Ломали стены, обломки загрузили в обычные «кубовые» контейнеры. Приехала мусорная машина – поднять их не может, чуть не перевернулась. Пошли искать, кто это сделал – никто не сознаётся! В квартиру не пускают, и войти мы права не имеем. И мы перегружали эти контейнеры сами.

За последнее время народ стал значительно хуже. Раньше бывало – сделаешь замечание, хоть понимают люди. Увидишь подростка, который мажет там что-то на стенке, подойдешь к родителям – понимают, может, подзатыльник ему не дадут, ну хоть и тебе ничего не скажут, поймут, что ты при исполнении и не так просто по квартирам ходишь. А сейчас какие родители? «Да пошла бы ты на! Иди своих заведи ими и командуй!» Падение общей культуры – просто невероятное. Мы ощущаем это буквально собственными руками, своим горбом. Уборщица плачет – два дня не может пробить мусоропровод. Что случилось? Оказалось, выбросили в мусоропровод от дверей косяки, а сверху памперсов детских разбухших понакидали. А лыжи? Ну как можно их умудриться запихнуть в мусоропровод? Санки гнутые вытаскивали, ковёр доставали! А с унитазами что творят? Тарелки битые слесаря достают, банки консервные, половник кто-то умудрился засунуть! Ну как же ствол не засорится?

Любители собачек и кошек – тот ещё народ. Любишь собаку? Молодец. Но если собачка наделала в лифте – это твой долг за ней убрать, а не уборщицы. Есть дома, из которых уборщицы просто бегут. Ну не держатся они там, хоть тресни. Тот же 32-й дом по Можайскому шоссе, кстати, из таких. В 46-м доме люди, похоже, не догадываются о существовании мусоропровода. Дворник под окнами каждый день собирает по мешку бутылок, пищевых отходов и прочей дряни.

Надо сказать, что не все дома такие. Есть места, где подобных проблем попросту не существует. Причем не где-то там далеко, а в нашем же домоуправлении – такие же точно дома. Только люди там отличаются. Можайское шоссе, 44, 1-й подъезд. Консьержка сидит, есть старший по подъезду, требования которого жильцы считают нужным выполнять. И там – порядок, там соседи друг друга уважают, и живут нормально. Зайдите в этот подъезд, посмотрите!

 

Я поверил на слово. Да и не в хорошем подъезде дело, чего на него смотреть, видел я хорошие, сам в таком живу. Стал он хорошим, когда жильцы собрались да решили, что никакой дядя за нас подъезд в норму не приведёт. Даже казённый ремонт не спасёт, если сами не наведём порядок и не будем за ним следить.

Так что дело, братцы, в нас. Почему свинская жизнь для многих горожан стала привычкой? Почему жильцы не могут старшего по подъезду избрать и на собрания не ходят? Почему мусор, который мы за свой счёт убирать обязаны, на улице бросаем? – вопросы к жильцам. Боюсь, вот только они не ответят. Но есть вопросы и иного плана. Почему нарушителей порядка и грязнуль оштрафовать невозможно? Почему одна машина на 11 ЖЭУ? Почему зарплата техника домоуправления пять тысяч рублей? Почему грязные ржавые бачки не заменить на более пристойные?

А самый главный вопрос – как бы порвать проклятый порочный круг и сделать так, чтобы наше сознание всё же сумело предопределить нам сносное бытие?

Техник, кстати, с уборкой мусора не обманула. Спустя некоторое время я вновь появился у дома 32 по Можайскому шоссе. Мусор убрали. Но у одного из подъездов была привычно навалена ещё одна куча. И снова - строительные отходы.

 

Александр Лычагин

18.224.73.125

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
7 602
Nilbix
лично#
Вот она картина общества, которое приквыкло, чтобы за ним убирали! В лесу такая же ****твориться
StaLker
лично#
а в графе коммунальных платежей указан тип вывозимого мусора со специальной сноской - строительный мусор не вывозится?
Mikhalich
лично#
это все от того, что Санкций и Контроля никакого... наверное, в том же кондоминиуме такого бы не произошло.. хотя... фиг знает.
я когда ремонт делал заказал Контейнер бааальшой... тык помимо моих равшанов в него и соседи понакидали мусора.. а че Халява же.. благо, что все влезло... Мне лично было не пох, что потом мне будут выговаривать жильцы... и это при том, что в доме срач был до въезда офигительный... и без ремонта моего..
Тут с одной стороны все от культуры, а с другой от Безнаказанности... вот если бы тому же технику отследить и через СУД взыскать с виновника штраф охрененный да и рассказать об этом, все бы остальные уже были более покладисты.. а до этого так и будет перекладывание вины с одного на другого...
R-7
#
А вот интересно........если какие-нить нормативно-правовые документы предписывающие вывозить только бытовой мусор? В квитке на оплату ведь что угодно можно написать.
И вообще........что входит в "бытовой" мусор, а что во весь остальной? В каком документе написано, что жильцы должны вывозить строительный мусор сами?
StaLker
лично#
R-7: В каком документе написано, что жильцы должны вывозить строительный мусор сами?



именно .. по моему жильцы оплачивают коммунальные услуги, в которые входит и вывоз мусора. а сколько будет этого мусора уже не должно волновать никого. хоть там склад роялей будет..

сколько получают те кто мусор увозит - забота жэка. Городок не самый нищий чтобы были проблемы с вывозом мусора и оплатой труда.

или всетаки нищий?
F
лично#
да это наш ЖЭК... знаем как облупленный
вообще то они должны любой мусор забирать
(если нанятая фирма отказывается его вывозить, то договор с ней должен быть расторгнут... им бы ещё по ведёрку мусора в неделю вывозить...)
просто в последнее время у них работа лишь бы ни делать ничего
бизнес поделили так, что сам чёрт не разберёт, кто за, что отвечает
все друг от друга отдельно но как бы типа под одной маркой (когда выгодно)
как чуть чего, ни кто ничего не знает
ЖЭК этот "трансинжстроевский" с биркой ООО "коммунальные услуги"
да и потом - куда его вывозить должен жилец?
за город чтоль? стихийную свалку делать?
нет уж... лучше об этом пусть думает ЖЭК - им за обслуживание деньги платят не малые
а зарплата техника смотрителя действительно не соответствует - я бы её совсем уволил
(не нужна эта должность тут... чаи пусть лучше дома у себя гоняет.... ВасилИч и так в курсе всего)
Lych
лично#
StaLker: Городок не самый нищий чтобы были проблемы с вывозом мусора и оплатой труда.

или всетаки нищий?

Лёш, как бы это тебе объяснить... Российский законодатель полагает, что механизмы в стране должны быть рыночные. То есть городок, образно говоря, даже будучи богатым, спонсировать население права не имеет. Если пойдёт дотация - будут вопросы, и не у кого-нибудь, а у прокуратуры.
А рынок в коммуналке какой? Сколько денег собрали с населения - столько и потратили, другого источника нет. И чтобы вывезти рояли - надо собрать с народа не по 2900 за двушку, а, к примеру, 3500.
И тут возникает вопрос - почему это я, ремонта не делающий, рояли не выкидывающий, должен обеспечить халяву соседу?
А если он регулярно будет срать в лифте - я что, должен оплачивать услуги золотаря и дезинфекции?

Скажем, от тебя потребуют сделать дизайн одного сайта и еще второго - за те же деньги, что один. Возьмешься ли ты за такую работу? Нет, ты скажешь: "Пусть все птицы летят на йух". А от коммунальщиков требуешь иного подхода.
Так я тебе скажу - они от тебя ничем не хуже. Это не рабы, это такие же люди, как и ты.
Praskovya
лично#
Чисто там, где не сорят.
StaLker
лично#
Lych: А если он регулярно будет срать в лифте - я что, должен оплачивать услуги золотаря и дезинфекции?


это совершенно не в тему

мусор не свален в кучу а даже уложен аккуратно. уже написали - а куда егодевать? за город? тогда зачем оплачивать коммунальные услуги по вывозу мусора?
там ведь и правда не написано что бутылки на лево, бумагу на право а очистки от картошки - самовывоз.

хочешь с моей ситуацией сравнить? тогда давай считать что у меня оклад. и тогда я в месяц могу делать целую кучу всего работая с утра до вечера без отдыха или не делать ничего. - все входит в оклад.
У вывозящих мусор разовая оплата по факту? .. у них оклад. Следовательно они обязаны вывозить мусор будь там килограмм или тонна. это входит в их оклад.

как и у дворников - утром вышел, смел 3 бумажки, пошел домой. а в листопад или снегопад - работы куда больше. однако оплата увеличивается пропорционально затраченным усилиям? сомневаюсь.


с населения не достаточно денег собирают? вряд ли. какое население в городе? .
поvjему просто не умело организованна работа.

кстати дворники и прочие - оплачиваются ТОЛЬКО с коммунальных платежей? или от города, государства чтоеще идет? я не в курсе просто.

Lych
лично#
StaLker: а куда егодевать? за город?

Леш, ты статью, скажи, читал, вообще?
Тётка русским языком говорит, а я написал - ПОЗВОНИТЕ В ЖЭК, мля, если вам машина под стройотходы нужны... Позвоните - машину жэк обеспечит. А грузить надо самим.

StaLker: - все входит в оклад.

Ты дизайнер? Дизайнер. А тебя попросят полы вымыть в офисе. Оклад же.


StaLker: как и у дворников - утром вышел, смел 3 бумажки, пошел домой. а в листопад или снегопад - работы куда больше. однако оплата увеличивается пропорционально затраченным усилиям?

И тут приезжает машина и вываливает на территорию дворника кучу говна. И вылазит оттуда водила и говорит - убирай. Дворник же.


StaLker: с населения не достаточно денег собирают? вряд ли.

Политика - держать коммунальные платежи населения как можно более низкими. Это, я считаю, в определённой степени популизм. Отсюда низкие зарплаты в сфере ЖКХ, отсюда его не слишком хорошее состояние, отсюда трудности с кадрами.
Поэтому кондоминимумы собирают денег с людей куда больше, чем конторы ЖКХ - там популизма нет, там берут столько, сколько услуга стоит.


StaLker: кстати дворники и прочее - оплачиваются ТОЛЬКО с коммунальных платежей? или от города, государства чтоеще идет?

Про государство, платящее дворнику - рассмешил.
10 процентов город доплачивает ЖКХ за коммуналку из бюджета. То есть - опять-таки это наши деньги, а не дядины.
И то за эти 10 процентов Гладышева в своё время чуть ли не удавить хотели. А потом милостливо разрешили. Пока.
StaLker
лично#
Lych: Леш, ты статью, скажи, читал, вообще?
Тётка русским языком говорит, а я написал - ПОЗВОНИТЕ В ЖЭК, мля, если вам машина под стройотходы нужны... Позвоните - машину жэк обеспечит. А грузить надо самим.


ага
---------------
Каждый день пускать машину для сбора крупногабаритного мусора у нас возможности нет. В настоящий момент получается вывозить его лишь тогда, когда дают машину – единственную на 11 ЖЭУ
---------------

боюсь получается как в анекдоте: "Извините лифт не работает. ближайший лифт в соседнем доме"

Lych: И тут приезжает машина и вываливает на территорию дворника кучу говна. И вылазит оттуда водила и говорит - убирай. Дворник же.


ну это уже нарушение со стороны водителя а нарушений со стороны жильцов я не вижу. мусор лежит в положенном ему месте но не вывозится.

у нас довольно просто сделано - в пределах 3х минут от дома стоит крупный контейнер для крупногабаритных отходов и прочего строительного мусора. наполняется - машина приезжает и отвозит.

не понимаю в чем проблема сделать так же в одинцово. контейнеров нет?
Люлю
#
Много букв написано, но смысл, извините (я не про статью, а про тему вообще). Такое впечатление, что у народа, когда он переступает порог собственного дома, мозги отшибает! Строительный мусор вывезти несложно, но за это надо платить. Никто тебе не приказывал ремонт делать – сам захотел. Следовательно, будь любезен вывези за собой. Но у нас же как, не в квартире – и всех в сад с их проблемами. А то что источником этих проблем сам и являешься – это извини-подвинься. Я почти 15 лет прожила в общаге на Парковой, пардон Жукова. Так вот там все лифты изрисованы, кнопки сожжены, лужи как собачьи, так и человеческие. А вот переехала в другой дом, на Говорова уже третий год живу – чистота. Ну и скажите мне, что люди другие ?– нет те же самые – интернациональный колхоз: и местные и те кто когда-то по лимиту приехал, и наши друзья с гор. Но в доме чисто! Так и действительно поверишь в загадочную душу россиянина.
Lych
лично#
StaLker: Каждый день пускать машину для сбора крупногабаритного мусора у нас возможности нет. В настоящий момент получается вывозить его лишь тогда, когда дают машину – единственную на 11 ЖЭУ

Лёш, ну посуди сам. Машина - это одно. Погрузка силами трех инвалидов - это другое. Так ведь легче машину обеспечить, чтоб в неё сами закидали, чем обеспечить и машину, и грузчиков. Она приедет в нужное место в нужное время, и двинет дальше. Рабочая сила на это не нужна.
StaLker: в пределах 3х минут от дома стоит крупный контейнер для крупногабаритных отходов и прочего строительного мусора. наполняется - машина приезжает и отвозит.

Будешь смеяться, но в пределах 3-х минут от этого же дома есть такой же точно контейнер. Но никто туда строительный отход не тащит - это ж тяжело, обосраццо можно.
Ты, Леш, я вижу, умён немеряно, но народа русского, видимо, просто не знаешь.
И при всей своей мозговитости не сможешь объяснить, нахрена в мусоропровод лыжи засовывать.
Praskovya
лично#
StaLker: не понимаю в чем проблема сделать так же в одинцово. контейнеров нет?


А у нас тоже есть большие контейнеры в пределах 3х минут от дома. Но жильцам первых этажей, которые леняться подняться на второй этаж, чтобы воспользоваться мусоропроводом, еще более лень переться три минуты до контейнеров. И они складывают помои прямо перед дверью мусоропровода, которые через пару часов начинают вонять, и которые растаскиваются собаками. Жильцы свиньи.
F
лично#
StaLker: не понимаю в чем проблема сделать так же в одинцово. контейнеров нет?

да... в сотне метров площадка с контейнерами есть... (для пятиэтажек... мусоропровода то у них нет)
иногда сильный ветер, и пакеты целофановые по всей можайке летаютЬСЬ
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи