Исторические заметки. Общество рабов с имперскими амбициями

23 августа 2009, 10:29

23 августа исполняется 70 лет с момента подписания пакта о ненападении между СССР и Германией. Этот пакт, а точнее секретный протокол к нему, стали пищей для бесконечных дискуссий, не утихающих по сей день. И утихнут, думаю, не скоро.

В протоколе речь идет о разделе Восточной Европы, который буквально через неделю обрел реальные очертания. СССР захватил Восточную Польшу и оккупировал территорию прибалтийских государств. Сам факт территориального раздела сегодня никто не оспаривает, как и сам факт существования самого протокола.

Обнародование комиссией Александра Яковлева этого документа имела эффект разорвавшейся бомбы. Еще бы! Протокол ставил под сомнение чистоту помыслов участия СССР во второй мировой войне и позволял оценивать его (СССР), как соучастника фашистской агрессии. Правда, и без протокола возникали сомнения в «чистоте помыслов». Но документальное подтверждение совсем другой ракурс истории. Приверженцы официальной версии (эта версия была сформулирована в сталинские времена) на какое-то время растерялись, и поэтому пошли по простому и проверенному пути — объявили протокол фальшивкой. Не буду утомлять перипетиями научной и околонаучной дискуссии, но только констатирую следующий факт. Такие серьезные структуры как Генштаб и Служба внешней разведки, конторы, которые трудно заподозрить в симпатиях к не тем историкам, не подвергают сомнению подлинность документа.

Между прочим, еще на Нюрнбергском процессе один из адвокатов высокопоставленных гитлеровцев после ряда свидетельских показаний, подтверждающих существование протокола, попытался огласить его текст. Поскольку он отказался назвать источник получения этого документа, трибунал запретил оглашать его, как доказательство, не вызывающее доверия. Спустя несколько месяцев адвокат опубликовал текст протокола в одной из американских газет. Кстати, любопытны в связи с этим показания бывшего министра иностранных дел Германии Риббентропа. Хотя главный обвинитель от СССР пытался оборвать Риббентропа, тот успел сказать: «Нет сомнения, что Сталин никак не может обвинить Германию в агрессии или захватнической войне против Польши. Если рассматривать это как агрессию, то в ней повинны обе стороны».

Это подтверждает и визави Риббентропа Вячеслав Молотов. Незадолго до смерти на вопрос о существовании протокол отвечал: «Не помню», но при этом добавлял: «Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году»; «когда приезжал Риббентроп в 1939 году, мы договорились, а в сентябре-октябре уже свое взяли».

В 1948 году протокол и связанные с ним документы, извлеченные из германских архивов, были опубликованы Госдепартаментом США в книге «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 гг.

Потерпев фиаско с дискредитацией секретного протокола, сталинские соколы-историки занялись построением различных версий, оправдывающих советское руководство в довоенное время. Эти версии обильно посыпаны нафталином, но все равно периодически вытаскиваются на свет божий из старого сундука. У патриотов» в ходу была концепция, что территориальный передел 1939-1940 годов есть ничто иное, как возвращение исконных земель. Но такая «исконность» вкупе с посконностью мышления сторонников версии никак не вяжется с реалиями последних десятилетий — Кенигсберг, Курилы, Крым.

Поэтому сегодня у официальных историков (историков при власти) в ходу старая, но проверенная версия временем, которую, правда, озвучивают очень своеобразные историки — заместитель начальника Генерального штаба и представители Службы внешней разведки. Вкратце она звучит так. В 1939 году для СССР не было альтернативы договору о ненападении с Германией, так как западные страны сорвали соглашение о союзе против фашистской Германии. А изменение границ в Европе связано с необходимостью обеспечение безопасности СССР.

Первая часть этого объяснения вызывает сомнения, потому что альтернатива всегда есть. Да и потом не все было так однозначно в отношениях СССР с Западом. Тогдашнее советское руководство несет не меньшую ответственность за срыв переговоров с Англией и Францией. Вторая же часть версии бронебойна по своей аргументации. Действительно, Советский Союз вроде как, отодвигая границы, повышал свою безопасность. Хотя и здесь можно поспорить. В начальный период Великой Отечественной войны население новых советских территорий фактически стало «пятой колонной», которое активно и охотно сотрудничало с немцами. И, тем не менее, готов пока принять тезис на веру — повышение безопасности. И все же я немного о другом.

То, что именно сегодня такая информация вбрасывается в общество, не случайно. Еще раз обращаю внимание, кто ее озвучил — Генеральный штаб, Внешняя служба разведки. Оправдывая тогдашний территориальный передел соображениями безопасности, тем самым современные власти получают как бы еще один аргумент (исторический) в необходимость войны с Грузией. Тогда угроза была со стороны Германии, сегодня — со стороны НАТО. По крайней мере, про НАТО так утверждают политики при власти. При этом отмечу, что формальных гуманных оснований (защитим осетин от геноцида) для войны с Грузией было гораздо больше, чем для захвата Польши и Прибалтики.

Для меня заключение пакта с Германией, помимо исторической целесообразности и необходимости, имеет еще и морально-этическую сторону.

Имеет ли государство нравственное право обеспечивать собственную безопасность за счет ущемления интересов других народов? Вопрос больше риторический. Не имеют права, но так поступают. Советский Союз не исключение. Примерно также поступили Англия и Франция в 1938 году, подписав мюнхенские соглашения. Но я не о них, я о наших.

Государство — это не просто аппарат, это — люди. И, когда сегодняшние государственные мужи оправдывают захват чужих территорий, они поступают, на мой взгляд, безнравственно. Самое печальное, что подобного рода безнравственность находит поддержку в обществе. Причина такого положения вещей парадоксальна проста. Мы — общество рабов с имперскими амбициями, которое не умеет признавать свои ошибки.

52.15.147.20

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
12 438
Гость
#
Гость:  Напишите нам о преступлениях Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого, Екатерины Великой - да и прочих властителей, деятельностью которых прирастала страна.
И про соседа-алкаша тоже пусть напишет, как тот к своему огороду три метра земли прирезал!
И про себя пусть напишет - тоже не без греха.
ac19411941
лично#
yans: yans25.08.09, 13:11
McWolf: Так это же цитата из того самого текста. Что тут можно по-разному трактовать?

Там есть и другие цитаты, но не буду спорить. McWolf: То есть если Европа всеми силами "поднимает" Гитлера и толкает его к войне с Россией, то что нужно делать? Вступать в войну на радость всем? Или всё-таки заботится в первую очередь о своей стране?

Не все так однозначно, кто кого толкал к войне. Довоенный СССР по своей иделогии было агрессивным государством. С одной стороны, даешь мировую революцию. С другой, не так явно - восстановим империю в границах 1917 года. С 1936 года СССР постоянно участвует в локальных войнах. И здесь не должна вводить в заблуждение словесная риторика - защитим, спасем
Вновь враньё в исполнении Янса! McWolf - Ваши доводы, ему похрен, он просто издевается, всё он отлично понимает и знает. Другое дело что люди увидят Вашу позицию по этому вопросу. Клеветников внешних у России и СССР всегда хватало, но наиболее отвратительны клеветники внутренние - мазохисты, Иудушки Головлёвы. Народам России от них больно, а они с большим удовольствием раны ковыряю и кайф ловят. В результате - доковыряются и в исторические отбросы!
McWolf
лично#
yans:  Все гораздо прозаичнее. Нельзя строить собственное благополучие, за счет других.

Благополучие не за счёт других - это какой-то сферический конь в вакууме. Например, владелец фирмы получает прибыль за счёт своих работников - он, получается, аморальный урод? Должен раздать всю прибыль рабочим! Или за счёт того, что оказался умнее конкурентов - значит, должен пойти и повеситься, чтобы конкурентам легче было.
Основные принципы жизни строились сотни миллионов лет и, подозреваю, уже "прошиты" в ДНК. Есть "своя" стая, есть "чужая". Если чужая стая наглела, но её получилось прижать к ногтю, то это хорошо. Будешь вести себя "этично и морально", со всеми соглашаться, ни с кем не спорить, никому морду не бить - сожрут. Что, собственно, мы наблюдаем сейчас вокруг себя. Независимость раздали, вооружения сократили, нефть отдаём за зелёные бумажки, но даже зелёные бумажки храним у тех, кто их печатает. И что? Россия не строит благополучие за счёт других стран, за наш счёт строят благополучие другие. Стало лучше? Легче дышать?

Наоборот, того, кто слаб и на всё согласен, никто не будет уважать и с ним считаться. Это даже на бытовом уровне можно представить. На всё согласный человек, который сделает всё, лишь бы не помешать другим и помочь тем, кто на него плюёт. Он что-то может достичь в жизни? Да у него сильно снижен даже шанс оставить потомство.

Абстрактный пример. Если, например, соседи покупают водку здоровому пьянице Дяде Васе, подговаривая набить мне морду, а я взял да и договорился с ним о ненападении (невзначай поигрывая топором), а он пошёл и отмудохал тех соседей, мне нужно было бы мучаться совестью, что я такой неэтичный? Потому что они плохие, а я такой быть не должен? Есть такой анекдот про добрую собачку. "- Понимаешь, доченька, у одной собачки лапки болят, а вторая собачка добрая, вот и несет ее." Что-то мне не хочется быть таким добрым, этичным и моральным.
yans
лично#
McWolf:  Благополучие не за счёт других - это какой-то сферический конь в вакууме. Например, владелец фирмы получает прибыль за счёт своих работников -
Не корректный пример. Этот случай, когда соблюден паритет интересов. Если меня устраивает, сколько мне платит хозяин, то по большому счету все равно, какая у него прибыль.
McWolf:  Или за счёт того, что оказался умнее конкурентов - значит, должен пойти и повесится, чтобы конкурентам легче было.
Конкуренция бывает честная и бесчестная. Далее все по кругу. То, что нас сегодня тихо и громко ненавидят соседи во многм порождение 1939 года. И не только 39-го. Достаточно вспомнить братский соцлагерь.
McWolf
лично#
yans:  Конкуренция бывает честная и бесчестная. Далее все по кругу.

Точно. Если все конкуренты бесчестные, то у честного шансов нет. Не чистой конкуренцией, так рейдеров пришлют или кампанию чёрного пиара устроят. Как раз о чём я и говорил - честного среди бесчестных просто сожрут.
yans
лично#
McWolf:  честного среди бесчестных просто сожрут.
Ну, почему же, если говорить о государствах. Хорошая репутация у Люксембурга, Монако, далее по списку И, главное, жители себя хорошо чувствуют. Да и в Швеции с Норвегией неплохо. И Канада хороший вариант.
Гость
#
yans:  То, что нас сегодня тихо и громко ненавидят соседи во многм порождение 1939 года. И не только 39-го. Достаточно вспомнить братский соцлагерь.
Собс-на…. Историк не может не знать, что Россию так же точно благополучно ненавидели соседи и задолго до 1939 года. Ненавидели и боялись - ибо государство было настроено весьма экспансионистски практически на протяжении всей своей истории, за редкими периодами внутренней слабости.
Я ну очень сомневаюсь, что ближайшие соседи стали вдруг нас не то, чтобы любить, но хотя бы относиться нейтрально даже в том случае, если бы никакого Сталина и вовсе не было.
Личность он, конечно, не особо приятная, кто спорит, но излишняя демонизация и навеска всех собак подряд как бы это сказать… неисторичны. Многие его поступки и деяния являются явно вынужденными, обусловленными целыми комплексами очень сложных обстоятельств. Да, жестокий тиран, но русские без тирании в подобные времена не могут сохранить государство. Кто-то должен был после революции стать деспотом, у Корнилова не получилось, у других белогвардейских генералов тоже не срослось, а этот большевик пришёлся истории впору.
Национал-Социализмофоб
#
liberal69: 
Hr.:  Осуждать или одобрять будем в отрыве от исторической ситуации
А зачем осуждать или одобрять? Важно изучать: причины, суть и последствия. А последствия таковы: ровно через неделю,1 сентябряы знаем…
Может наоборот:
предвосхищая план нападения на Германию Сталина Гитлер вводит войска в СССР.

До этого СССР захватил исконно-немецкие земли Прибалтики и Восточной Польши.
Но Гитлер не мог этому воспрепятствовать, связанный договором о ненападении со Сталиным
ac19411941
лично#
Национал-Социализмофоб:  Национал-Социализмофоб26.08.09, 01:07
liberal69: Hr.: Осуждать или одобрять будем в отрыве от исторической ситуации

А зачем осуждать или одобрять? Важно изучать: причины, суть и последствия. А последствия таковы: ровно через неделю,1 сентябряы знаем…

Может наоборот:
предвосхищая план нападения на Германию Сталина Гитлер вводит войска в СССР.

До этого СССР захватил исконно-немецкие земли Прибалтики и Восточной Польши.
Но Гитлер не мог этому воспрепятствовать, связанный договором о ненападении со Сталиным
Нет на таких Тараса Бульбы! Пруссы - славянское племя, уничтоженное немецкими захватчиками которые позже назвали себя пруссаками………………….
Гость
#
Пруссы - балтское племя. И потомки живы до сих пор, живут в Литве, Белоруссии, а главным образом в Германии.
ac19411941
лично#
Гость:  Пруссы - балтское племя. И потомки живы до сих пор, живут в Литве, Белоруссии, а главным образом в Германии
Вы правильно говорите, по моим данным пруссы - онемеченное славянское племя.
Гость
#
Балты - это не славяне. Пруссы - балтское племя. Пруссы - не славяне. Пруссы - балты.
McWolf
лично#
yans:  Ну, почему же, если говорить о государствах. Хорошая репутация у Люксембурга, Монако, далее по списку И, главное, жители себя хорошо чувствуют. Да и в Швеции с Норвегией неплохо. И Канада хороший вариант.

Слишком всё зависит от окружающей ситуации.

Канада кроме США вообще ни с кем не граничит. Если обкопать Россию морем в пару тысяч километров шириной, то тоже вполне можно быть тихими и добрыми.

Люксембург? Так его Германия оккупировала во время двух мировых войн безо всяких проблем. Если бы у Гитлера был "бзик" по поводу того, что его жителей надо уничтожить, они бы мёртвые были. Кстати, поэтому в 1945 после освобождения они ввели воинскую повинность и убрали из конституции статью о нейтралитете.

Монако только в конце 19 века стало игорным и развлекательным центром, а до этого проблем было немеряно и выживали они только за счёт того, что искали сильное покровительство. В 13 веке было много разногласий, результат - постоянное месилово. Генуя захватывает Монако, Гримальди обратно отбирает, и так несколько раз. Сами по себе никогда силы не представляли. То под испанским протекторатом, то под французским, а, когда отношения с Францией испортились (после французской революции), то французы Монако просто захватили. Если бы Наполеон III в порядке доброй воли не признал их суверенитет, то где бы они были?

Швеция? Осталась относительно независимой только потому, что поставляла Гитлеру железную руду и давала ему ссуды.
Норвегия? Была оккупирована Германией. Повторюсь, если бы у Гитлера был "бзик" по поводу того, что жителей надо уничтожить, они бы мёртвые были.
Не говоря уже о том, что они действовали по политической обстановке времени. Когда политическая обстановка была другая и они были сильными относительно соседей, то соседей в хвост и в гриву били, особенно Швеция.

А что недавно в Швейцарии было все в курсе? Сын Ливии отрывался там, нанёс побои обслуге отеля, его задержала полиция (до этого он уже несколько раз "отмечался"). А Ливия прекратила поставки нефти и отозвала вклады из банков 3,5 миллиарда евро. Уголовное дело тут же прекратили, а (главное!) в Ливию полетел президент Швейцарии и принёс официальные извинения за задержание "сыночки"!
http://www.politonline.ru/ventilyator/1441.html
Вот это я понимаю - нейтралитет, поступки страны моральные и этичные, я думаю, у населения страны просто гордость от вежливости и этичности своего президента.
yans
лично#
McWolf:  Слишком всё зависит от окружающей ситуации.
Я говорю по факту сегодняшнего дня.
McWolf:  в Ливию полетел президент Швейцарии и принёс официальные извинения за задержание "сыночки"!
И что? Жители Швейцарии что-то потеряли от этих извинений. Я это все к тому, что свои имперские амбиции надо соизмерять со своими возможностями. Нет, возможностей, пусть будет 100 Монако или Люксембургов, если эти на благо жителей.
Гость
#
Если мы говорим о Сталине, то его имперские амбиции вполне соразмерны возможностям - СССР являлся настоящей империей.
Если мы говорим о сегодняшнем дне, то, конечно, России следует быть попроще. Однако благо жителей - понятие растяжимое, очень много всяких обстоятельств подпадают под это определение. Одно из главных - возможность безопасного существования. Монако или Люксембург имеют такие возможности за счёт цивилизованных соседей, но где гарантии, что соседи новых малых государств будут вести себя цивилизованно?
Вроде историк должен знать, как дела обстояли в России, когда она была группой княжеств.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи