На Власихе вспомнили подвиг советских солдат

efa2007: Мне, например, даже страшно рассказать тут о точке зрения которая имеет место быть в Одессе на немецкую оккупацию и партизанов в катакомбах. Боюсь, все тут изойдут пеной, а половина просто умрет от инсульта и никто не воспримет это как информацию к размышлению и не более того, а найдет для своего мозга ответ в «проклятой НАТЕ, фальсификации истории, Бандере и пр.»
Очень сложно ломать внутренние стереотипы и установки на уровне хорошо — плохо. Меня саму иногда тошнит машинально от чтения исторических документов. Кому -то проще засунуть голову в песок и притвориться, что это все ложь, ложь, ложь… Но такие люди забывают, что когда страус голову в песок засовывает, то задница у него становится самой высокой точкой тела.

та вы раскажите, а мы послухаем, только в Одессе западэнцев (которые наверняка являются вашим источником информации) то раз два и обчелся, уж очень их на Одессе не любят. А насчет здоровья нашего не беспокойтесь, сомнительно что у вас есть действительно железные доказательства, так что никого ваши расказы наверняка не впечатлят) но вы попробуйте)

Гость: Одессе западэнцев (которые наверняка являются вашим источником информации) то раз два и обчелся, уж очень их на Одессе не любят.

таки Вы мне будите говорить за Одессу?
По НТВ поди это Вам рассказали? Видела на днях, посмеялась

Хватит ссориться и ругаться… Победа показала, кто и за что воевал…
Всякое бывало…
Наши родители столько грязи помесили на войне, а теперь их всех вместе с Победой втаптывают в грязь наследники-манкурты… Очнитесь и займитесь делом, а то все вдруг историками стали…

efa2007: 

Гость: Одессе западэнцев (которые наверняка являются вашим источником информации) то раз два и обчелся, уж очень их на Одессе не любят.

таки Вы мне будите говорить за Одессу?
По НТВ поди это Вам рассказали? Видела на днях, посмеялась

Нет родственники там работают, тесно общаются с местными жителями, так что инфа как раз не от всяких там НТВ, а вот откуда у вас инфа интересно?)

Гость: а вот откуда у вас инфа интересно?)

ну уж точно не от дальних родственников, которые тесно общаются еще с кем-то))

Старый учитель истории: Наши родители столько грязи помесили на войне, а теперь их всех вместе с Победой втаптывают в грязь наследники-манкурты… Очнитесь и займитесь делом, а то все вдруг историками стали…

это Ваше личное восприятие.
Если человек знает, что он был прав, то он уж точно не будет себя чувствовать униженным и оскорбленным от того, что кто-то высказал другую т. з.
Но вот если у него самого червячок сомнения…

efa2007: 

Гость: а вот откуда у вас инфа интересно?)

ну уж точно не от дальних родственников, которые тесно общаются еще с кем-то))

ну если вы всегда делаете так выводы, от балды то тогда с вами все ясно. Кто вам сказал что родственники дальние? С чего вы это взяли? Журналисткая логика? я не удивлюсь))) Они просто там в командировке, работают на съемках, живут и общаются с местными, и уж им то я больше верю чем вашему брату журналисту, которые давно дискредитировали себя в погонях за сенсациями.
И кстати ваша инфа то судя по отмазкам — интернет.

To efa2007:
А Вы, случайно, не забыли из-за чего весь этот сыр-бор в комментах?

efa2007: 

Гость: а у нас подвиги стараются принизить.

НЕТ
у нас не подвиги стараются принизить, а именно задолбать пытаются этими подвигами так, что бы людям надоело и они их перестали воспринимать.
Если бегать и целыми днями ныть и тыкать подвигами времен ВОВ, то очевидно, что люди начнут относиться к этому как к пропаганде надоедливой, типа повторяющейся рекламы по телевизору…

И тут пропогандоны как раз начинают свое нытье «АААА, принижаете подвиг!» — это вы сами его принижаете, намерено дезавуируете и обесцениваете.

У вас есть примеры «нытья» про подвиг? Подвиг — это когда человек своим поступком превосходит свои собственные способности. Если потомок «примеряет» на себя подвиг и понимает, что в этой ситуации он бы скорее всего так не смог — подвиг никогда не дезавуируется.
Зато если сказать, что ничего особенного не было, «Матросов подскользнулся, поэтому и упал на дзот» — тут ежу понятно, что такое каждый сможет. Можно уже и поржать.
Вы, как человек, судя по всему не чуждый истории — можете ведь привести примеры фальсифицированных подвигов?
Обратных примеров, к сожалению, хватает — штрафбаты, сволочи, четыреднявмае. Про них авторы тоже писали, что основаны на реальных событиях, но вот в очной ставке с историками ничего доказать не смогли. Художественный вымысел.

Оставшимся в живых ветеранам — крепкого здоровья. И вечная память тем, кто погиб!
Вспоминается Твардовский, особенно впечатляют последние строки:
…
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?…
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому — как?

efa2007: А потому, что это ответная реакция на ваши истерики и на вашу фальсификацию истории.
Люди хотят видеть события с разных точек зрения и каждая из них имеет право на существование, а не только та, что была в СССР или пропагандируется сейчас патриофилами.

Точки зрения, подкрепленные фактами — никто отрицать не будет. Никто ж не замалчивает ни власовскую армию, ни кучу других предателей, которые перешли на сторону немцев. Было всякое. И исследовать надо все, и черное и белое. Но — на фактическом материале.

efa2007: Мне, например, даже страшно рассказать тут о точке зрения которая имеет место быть в Одессе на немецкую оккупацию и партизанов в катакомбах. Боюсь, все тут изойдут пеной, а половина просто умрет от инсульта и никто не воспримет это как информацию к размышлению и не более того, а найдет для своего мозга ответ в «проклятой НАТЕ, фальсификации истории, Бандере и пр.»

А Вы расскажите. Приведите источники, никто в Вас пальцем тыкать не будет. Спасибо скажем за ссылки.

efa2007: Очень сложно ломать внутренние стереотипы и установки на уровне хорошо — плохо. Меня саму иногда тошнит машинально от чтения исторических документов. Кому -то проще засунуть голову в песок и притвориться, что это все ложь, ложь, ложь… Но такие люди забывают, что когда страус голову в песок засовывает, то задница у него становится самой высокой точкой тела.

Вот чтобы речь ни шла на языке «хорошо» — «плохо» и дискуссия была содержательной — нужны факты. А уж мы выдержим

Да уж оставьте Вы ее. Как говорится, Бог ей судья…

ЛучшеПомолчим: Да уж оставьте Вы ее. Как говорится, Бог ей судья…

нет ну интересно же что ей власовцы да бандеровцы такое напели что она им верит))

Гость: нет ну интересно же что ей власовцы да бандеровцы такое напели что она им верит))

Тут даже больше интересуют факты и ссылки на исторические документы. Она сказала, что их читает. Такие вещи и надо обсуждать.
Это гораздо тяжелее и содержательнее, чем просто кидаться кизяком друг в друга.

Вот тут: «А Вы расскажите. Приведите источники, никто в Вас пальцем тыкать не будет. Спасибо скажем за ссылки.» — как раз то опять недостойным отношение к захороненным там у ВАС во Власихе: см. по моему дяде — на ГЕРОЯ… же: раскрыто: Власиха Фотогалерея, Памятники истории и именно стр. 5-6 см. посты и молчат и не приглашен и как вам ещё там??? и не раз в Адм., так что уж и неправды то остановите…? якобы???, ни души, и не раскрыто…, за то Берия на и с НКВД красуется, не в ПОдвиг же и не во Славу, а торжеством ЗЛА???, а по захороненному Казьмину Е. И. не лейтенантом же есть и капитан при…»КРАНДАШЕ Федюнинского, от Жукова же — дед генеорпал СВР ГЕРОЙ именно подарок Черчиля Сталину, а он Г. К. — …см. — присвоение наград…Полянскому, Шагину, и Логинову, если не забыл, так что память сверхкоротка?, или у нас герои токма ВАШИНСКАИ???, то и пояснялка есть: Виеимапия — Дубки, Маланино, Завалье… и Верхососна дяди…, и Абель же… и т. д.