Почтим память героев, отдавших свои жизни в борьбе с преступной ельцинской бандой!

list01: Но должна быть и однозначная правовая оценка. Вот по преступлениям нацизма есть она.

А ничего, что нацистов судили те, кто испытывал на людях ядерное оружие?
Правоведы, ити иху мать.

lenivets: А ничего, что нацистов судили те, кто испытывал на людях ядерное оружие?
Правоведы, ити иху мать.

Я привёл пример почему правовая оценка важна. Вы согласны с моими аргументами в пользу её необходимости? Если да, то можно дальше пообсуждать кто вправе давать такую оценку.

Именно в силу того, что правовая оценка даётся в угоду сильному на текущий момент, я сомневаюсь в её необходимости.

lenivets: Именно в силу того, что правовая оценка даётся в угоду сильному на текущий момент, я сомневаюсь в её необходимости.

Т. е. лучше бы было, если бы, как я уже написал, чтобы наци повылезали лет через 20 и начали всем объяснять, что «время было такое», что евреи сами виноваты, что СССР сам планировал на них напасть, чем их судил бы «кто попало»?

LENIVETS-у:
Да, действительно, мнения по оценке событий и личностей могут быть различными. Есть такие, которым нравится Ельцин и ельцинизм и то, что он расстрелял из танков законный парламент. Есть и такие, кому нравится Гитлер и нацизм, а кому то нравится генерал-предатель Власов. Дискутировать по этим очевидным для разумных людей вопросам — значит опускаться до уровня таких «мыслителей».
Я лично свое мнение по оценке людей, имеющих подобное мнение высказал в одном из первых комментариев по данной теме.
А сравнение символического выстрела Авроры с расстрелом Верховного Совета выглядит просто смешно, и это можно объяснить только отсутствием аргументов в дискуссии.

oveteran: Дискутировать по этим очевидным для разумных людей вопросам - значит опускаться до уровня таких "мыслителей".

...а потом "мыслители", числом так процентов за восемьдесят, до уровня которых элитарные знатоки очевидных истин, коих (знатоков-ветеранов) раз в пять меньше, не желают опускаться, неправильно голосуют, неправильно не протестуют и не делают революций, неправильно уживаются с существующей властью, не вступая в маленькую правильную партию, и вам, любезнейший, только и остаётся удивляться, ну как же такое происходит.
Так может стоит подискутировать? Попробовать вытрясти пыль из застарелых сакральных молитв?

list01: Т. е. лучше бы было, если бы, как я уже написал, чтобы наци повылезали лет через 20 и начали всем объяснять, что «время было такое», что евреи сами виноваты, что СССР сам планировал на них напасть, чем их судил бы «кто попало»?

Смешались в кучу кони, люди… ©.
Полагаете наци не вылезли только потому, что им дали правовую оценку? А куда не вылезли? Люди-то какие были, такие и остались. Или каждый немец убил в себе самом нациста? Аки Ельцин коммуниста?
При чём тут евреи? Нацисты уничтожали всех подряд. Только евреи громче всех кричат об этом.
Полагаю, СССР планировал напасть. Опоздал.
А судили, действительно, кто попало.

lenivets: А юристы они дадут оценку. Только слушай.

Так Историческая секция Академии Наук давно выразила своё мнение, это был насильственный захват власти Ельциным.

lenivets: Он думает, что из пушек Авроры по Зимнему дворцу — хорошо, а из пушек танков по Белому дому — плохо. И там и там народ погиб.
Пачиму?

Объясняю разницу в Зимнем дворце сидели люди которых никто не выбирал, а в Верховном Совете избранные депутаты, да и выстрел Авроры был холостым и служил сигналом, да и самого штурма по факту не было… вошли с чёрного хода и всех арестовали.
А штурм это для пропаганды потом в кино сняли…

lenivets: Полагаете наци не вылезли только потому, что им дали правовую оценку? А куда не вылезли?

Думаю потому что их преступления были однозначно осуждены. Куда? Я имею в виду со своей трактовкой событий.

lenivets: Люди-то какие были, такие и остались. Или каждый немец убил в себе самом нациста?

Да, люди какие были, такие и остались, но я считаю, что в том, что количество голосов, оправдывающих преступления нацизма сейчас ничтожно мало, в первую очередь заслуга правовой оценки и судебного разбирательства. Если хотите — это ощущение у меня на уровне веры
Кстати, огромное количество голосов, оправдывающих сейчас преступления сталинизма, ИМХО, обусловлено именно отсутствием такой правовой оценки этих преступлений.
Но я согласен с вами — идеальный судей быть не может. Их просто нет в природе. Претензии к любому судье в таком случае всегда найдутся.

lenivets: А ничего, что нацистов судили те, кто испытывал на людях ядерное оружие?

Важно не то, что испытали ядерное оружие, важно что на мирных людях и абсолютно без военной необходимости.

Так может стоит подискутировать? Попробовать вытрясти пыль из застарелых сакральных молитв?[/q]
Так мы абсолютно за дискуссию по любым темам…

list01: Куда? Я имею в виду со своей трактовкой событий.

Своя трактовка событий осталась при них.

rotfront: да и выстрел Авроры был холостым

Анек в тему.
Какое самое мощное оружие в мире? Конечно, пушка Авроры. 1 холостой выстрел и миллионы убитых и раненых, а потом 70 лет разрухи.

lenivets: Полагаю, СССР планировал напасть. Опоздал.

Если только в воспаленном воображении Тухачевского… для чего-то он заказывал БТ-7 со скоростью передвижения на колёсах в 107 км\час.

list01: Кстати, огромное количество голосов, оправдывающих сейчас преступления сталинизма, ИМХО, обусловлено именно отсутствием такой правовой оценки этих преступлений.

Или их отсутствием так таковых, а ещё были преступления Русской Православной Церкви и всего царизма…

lenivets: Своя трактовка событий осталась при них.

Знаете, мы к ним в голову залезть не можем, но даже тот факт, что она не звучит, что в конституции страны и в систему образования внесены элементы, вынесенные из уроков нацизма — это ИМХО дорогого стоит.
Возвращаясь к объективной правовой оценке событий 93 года, её результатом может ведь быть и комплекс законов и поправок к конституции, предупреждающих повторение подобных событий, но не дающих президенту абсолютную власть (что было и сделано в конституции 93 года). Мне кажется — это был бы очень позитивный результат.

lenivets: 70 лет разрухи.

70 лет можно смело заменить на 100 и давно вы такие антисоветские анекдоты рассказываете?