О чём умалчивают агитаторы

563
Суббота, 28 января 2017, 16:16

В дискусии по недавней записи оуветерана о невыплате зарплаты рабочим двух одинцовским ЖЭУ попытался выяснить первопричину сего факта. Просто так не платить зарплату весьма накладно для организации — можно попасть под раздачу. Правоприменительная практика в этом смысле весьма наглядна. Тем более речь идёт не о далёком медвежьем угле нашей необъятной…

Моё предположение заключалось в том, что рабочие попали в жернова некой схемы (или по меткому выражению рок-собрата, схематоза), созданной не только по злому умыслу негодяев-работодателей, но и при участии (возможно, непрямом) самих пострадавших. Именно поэтому я и просил автора поделиться не только призывами и пристыживанием злодеев, но и фактическими данными — документами хотя бы, которые могли бы помочь понять ситуацию. Тем более, что автор упоминал некоторые надзирающие органы, а также суд как вовлечённые в разбирательство структуры, следовательно, фактические данные уже стали предметом неких рассмотрений.

Наивность моя в коммуникациях с завзятым замполитом в очередной раз была вознаграждена поименованием «штатным комментатором», защитником власти и прочими привычными ярлыками. Ну, не привыкать, не суть.

Тем не менее, нашелся добрый молодой человек, сам из пострадавших, который некоторыми сведениями поделился. Исходя из этих сведений, я не так уж оказался и неправ. Да, схематоз вокруг-пальца-обведения имел место быть…

Я не претендую, сразу предупреждаю, на всестороннее расследование ситуации и раздачу оценок. Всё, что написано ниже, всего лишь мои персональные умозаключения. Я никого не обвиняю и не защищаю, а всего лишь излагаю, опять же, своё понимание произошедшего.

Итак, привожу выдержку из ответа подразделения Государственной инспекции труда в Московской области:

«Так же из текста вашего заявления следует, что вы в ООО «РСУ» работали без документального оформления, какой-либо договор (трудовой, гражданско-правовой) вы не заключали. В связи с отсутствием документов, подтверждающих факт вашей работы в ООО «РСУ», не представляется возможным установить наличие каких-либо отношений с данной организацией.»

Вот, где собака порылась, в первую очередь…

То есть часть пострадавших выполняла работу по сути «на дядю», не имея… читайте выше.

Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления? Про стажерство речь не идёт, заметьте. То есть, очевидно, взрослые дееспособные люди, осознавая неправильность такого положения вещей, тем не менее соглашались работать без оформления? Некоторая аналогия для оуветерана — «мы вам пенсию назначаем, приходите за ней в Сбербанк, но только — извините — бумаг никаких оформлять не станем.»

Нормально?

Дальше снова выдержка из упомянутого ответа

«Разъясняю вам, что государственная инспекция труда осуществляет надзор и контроль за трудовыми отношениями, имеющими место между работником и работодателем, подтверждением чего может служить трудовой договор, который с вами, судя по всему, не заключался. Использовать в своей деятельности показания свидетелей государственная инспекция труда не вправе, этот вид доказательств может использовать только суд.»

Как подтверждение ещё раз моего первичного предположения о том, что в этот странный схематоз были вовлечены и сами рабочие.

Кстати, не хотел бы себя представить на месте судьи, разбирающего такое дело…

В вашей трудовой книжке есть записи?

Где ваш трудовой договор?

Где дожностная инструкция?

И прочие вопросы, ответы на которые — либо Нет, либо Не знаю.

Попытайтесь поразбираться…

Дальше ещё интереснее, но это уже как очередная картинка о нашем менталитете:

«Так же сообщаю, что установить факт оказания на вас «давления» со стороны руководства ООО «РСУ» при написании заявления на увольнение в ходе проводимых ГИТ в МО документарных проверок, согласно ФЗ-294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля от 26 декабря 2008 года №294-ФЗ не представляется возможным.»

Давление!! Пресловутое давление… на взрослых дееспособных людей давили. Как, каким образом?

Я не обвиняю этих поддавшихся давлению людей, но если ты осознанно совершаешь вещи, которые сам прекрасно осознаёшь как неправильные (а я вот не поверю, что люди не осознавали) — на что ты рассчитываешь, когда в отношении тебя совершается осознанный обман, да ещё с твоей же помощью?

Ну вот если ты сел за стол играть с шулером, заведомо зная о том, станешь потом вопить, что у него шесть тузов в колоде? Не садись…

Ладно, это пострадавшие, не сыпем соль на раны…

Но ведь «давители» — не марсиане? Такие же граждане России, соотечественники, соратники, сослуживцы, в конце концов…ходят по одним улицам с рабочими, в одних магазинах стоят в очереди, и т. п. У тех — забитость, трусость, дурацкая посконная привычка смотреть на начальника как на властителя, а у этих — отсутствие совести и стыда, и не менее посконная привычка нае*ать ближнего?

И, вероятно, это те люди, что будучи вызванными в суд, начнут уверять что никого не обманывали и истцы совершенно никакого отношения к их организации не имеют.

Резюмировать ничего не буду. Пусть каждый сам оценивает ситуацию и делает выводы.

Последнее, для того молодого человека, что поделился информацией — если у вас, конкретно у вас, имелся трудовой договор с конторой и вы были оформлены как полагается — не особо надейтесь на коллективные письма по инстанциям. Коллективные письма как палка о двух концах, бывают полезны для шума, но малополезны в плане конкретики. Смело шагайте в суд, если только ещё не обращались. А попутно — заявление в дежурную часть полиции о невыплате зарплаты (даже если не их подследственность, обязаны принять и зарегистрировать). Не сидите сложа руки. Добрый дядя не придёт, а говорильня не поможет. Только конкретные действия. Если чем-то смогу помочь — пишите, адрес знаете. Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.

Есть и ещё интересные вещи в том письме, но пусть ими позанимаются более компетентные в оценках ситуации товарищи. Оставляю разбирательство для оуветерана. Тема долгая, глубокая, места для участия всем хватит.

rotfront
лично#
masal: Ну, ещё раз, такие схемы не новость. Обычное кидалово.
У нас зачем то, хотя понятно зачем. МУПы и 100% дочки администрации ОАО, передают на субподряд свою основную деятельность. Например трубы для ОАО «Одинцовская теплосеть» трубы менять субподрядчик, сантехник и дворничиха почему то работают тоже в каком-то ООО (точнее мне написали в каком, мне надо посмотреть).
masal
лично#
rotfront: Читайте внимательно блог Биюнита, там есть выдержка из ответа Трудовой инспекции, что если нет трудового договора, то решить вопрос работали люди у субподрядчика ОАО УЖХ или нет может решить только суд.
И я оцениваю судебные перспективы как положительные, так-как свидетелей того, как люди работали много.
Про блог Биюнита я всё понял. Вы опять уходите от ответа. Вы написали:
rotfront: Людей много, к Юрию Ильичу обратился другой человек и отнюдь не молодой.
Мой вопрос
masal: Дружище, ну поделитесь, хотя-бы здесь этой инфой (трудовой договор и т. п. у обратившегося к Вам).
, согласен, неправильно адресован.
Обращаюсь к Вам.
Дружище, ну поделитесь, хотя-бы здесь этой инфой (трудовой договор и т. п. у обратившегося к Юрию Ильичу, если знаете).
А Биюнит всё уже расписал, а суть узнать как с договором у остальных.
fang
лично#
861 слово.
Как это можно прочитать?
soda
лично#
fang: 861 слово.
Как это можно прочитать?
Одно не читай, и норма, в 860 войдёт.
rotfront
лично#
masal: Дружище, ну поделитесь, хотя-бы здесь этой инфой (трудовой договор и т. п. у обратившегося к Юрию Ильичу, если знаете).
Скорее всего никакого трудового договори нет у обратившегося к Юрию Ильичу человека, но Вы в личку напишите самому Юрию Ильичу, а то может получиться испорченный телефон.
А на обращения я не обижаюсь, если они в пределах литературного русского языка, даже на балабола.
masal
лично#
rotfront: У нас зачем то, хотя понятно зачем. МУПы и
И я о том же. Все схемы понятны.
Вопрос, можно ли помочь рабочим? У кого-то есть договора? Остальное сопли.
rotfront
лично#
masal: Остальное сопли.
Помочь можно всегда, проблема в том, что эти рабочие сами не хотят писать заявления в суд, у меня была такая история года полтора назад.
Тут есть один очень активный в прошлом блогер левого толка, так вот он работал на тот момент в волейбольном и им тоже не платили вовремя, так он ходил к Александру Фёдоровичу Сидорову, в депутатскую приёмную и тот ему сказал, прямо если жалуешься, то пиши мне официальное обращение, а делать этого этот блогер не захотел.
masal
лично#
rotfront: Скорее всего никакого трудового договори нет у обратившегося к Юрию Ильичу человека, но Вы в личку напишите самому Юрию Ильичу, а то может получиться испорченный телефон.
А на обращения я не обижаюсь, если они в пределах литературного русского языка, даже на балабола.
Дружище, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть, а написал о свой оплошности. Вы писали, что человек обратился к Фурсе, а я не заметил и спросил про обратившегося к Вам. Извинился и исправился. Ну, а Ильич чего сам молчит? Сбросил бы инфу в блог Биюниту «Если чем-то смогу помочь — пишите, адрес знаете. Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.» Только без лозунгов!
masal
лично#
rotfront: Помочь можно всегда, проблема в том, что эти рабочие сами не хотят писать заявления в суд.
Добавить нечего. Остаётся только стирать жилетку.
rotfront
лично#
masal: Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.» Только без лозунгов!
Ну дозрел Биюнит, я ему ещё в блоге Фурсы, предложил помочь землякам, благо такая возможность у Биюнита есть, я даже сказал, что тоже лично помогу, хотя мои финансовые дела не блестящи.
Есть нормальный адвокат, Дмитрий Трунин и если будут желающие из этих работников посудиться, то я с готов им помочь.

Например если дело дойдёт до суда, то на суде потребуются свидетели и как раз их мы с Фурсой можем обеспечить.
biunit
лично#
Некоторые пояснения. Парень, приславший мне два документа (ответ из ГТИ и из Прокуратуры), говорит, что у него лично договор был и по трудовой он был оформлен. Именно поэтому я советую ему не тянуть резину и защищать свои права.
А из ответа ГТИ следует, что в коллективном обращении люди указывали на отсутствие оформленных трудовых отношений… соответственно, вот этим людям будет сложнее.

Проблема ещё и в том, что кто-то (если не большинство) и не пойдёт судиться. Утрутся, поплачутся и будут дальше самоунижаться. Таковы реалии наши. Таков наш менталитет, его худшая часть.

Там ещё больше информации, там ещё можно покопаться, почему это РСУ оказалось неуловимым — нет регистрационных данных. Но для этого нужна серия блогов.
Я предлагаю — пусть наши мастера агитационного слова возьмутся за дело.
Да, колбасист может назвать меня евреем ещё две тысячи раз, от этого ничего не изменится, даже в физиологическом плане, уже поздно))) но вот взяться за дело — слабо?
Карандаши, раскраски, ночную энергию в отсутствие ушедшей жены пустить на благое дело.
rotfront
лично#
biunit: Именно поэтому я советую ему не тянуть резину и защищать свои права.
с 03 октября 2016 года срок обжалования был изменён с трёх месяцев до одного года, также это стало можно делать по месту регистрации работника.
biunit: Я предлагаю — пусть наши мастера агитационного слова возьмутся за дело.
А готовы Вы переслать мне полученные ответы? Можно замазав персональные данные.
masal
лично#
rotfront: Ну дозрел Биюнит, я ему ещё в блоге Фурсы, предложил помочь землякам, благо такая возможность у Биюнита есть, я даже сказал, что тоже лично помогу, хотя мои финансовые дела не блестящи.
Есть нормальный адвокат, Дмитрий Трунин и если будут желающие из этих работников посудиться, то я с готов им помочь.

Например если дело дойдёт до суда, то на суде потребуются свидетели и как раз их мы с Фурсой можем обеспечить.
Милейший, Биюнит и так в помощи не отказывал. Совет, причём бесплатный. Ну бабками — это Вы чегой-то перемудрили. На всех кинутых не напасёшься. Меня вот удивляет, неужели людей за всю их жизнь не пытались ни разу кинуть? Чего за наивняк? Меня начали пытаться кидать на более менее нормальные бабки с класса 8-го (год 1979-80), когда, увлекаясь винилом стал мотаться по мелодиям и посещать по выходным «Горбушку». Там без нае…ва редко обходилось, если не брал запечатанный винил рублей по 150. Кидали во все времена и кидать будут. Чему удивляться и возмущаться?
Кстати, есть вроде народные адвокаты, или суд может назначить, ну или с Вами пусть договор заключат за 1 рубль.
biunit: Некоторые пояснения. Парень, приславший мне два документа (ответ из ГТИ и из Прокуратуры), говорит, что у него лично договор был и по трудовой он был оформлен. Именно поэтому я советую ему не тянуть резину и защищать свои права.
А из ответа ГТИ следует, что в коллективном обращении люди указывали на отсутствие оформленных трудовых отношений… соответственно, вот этим людям будет сложнее.
Всё правильно, друже, у кого есть договор — в суд. У кого нет, всё, кинули. И свидетели Иеговы не помогут.
masal
лично#
rotfront: с 03 октября 2016 года срок обжалования был изменён с трёх месяцев до одного года, также это стало можно делать по месту регистрации работника.

А готовы Вы переслать мне полученные ответы? Можно замазав персональные данные.
А смысл замазывать? Если Вы берётесь их защищать, наоборот поговорите с ними, всю инфу себе и в бой!
rotfront
лично#
masal: Кстати, есть вроде народные адвокаты, или суд может назначить, ну или с Вами пусть договор заключат за 1 рубль.
Адвокаты тоже хотят кушать, у них есть семьи жёны и дети, и они не могут оказывать свои услуги бесплатно.
Дмитрий Трунин мой хороший знакомый и 10 лет живёт в Одинцово, так же по моему мнению хороший адвокат.
Надо только гарантировать ему гонорар, так-как взыскать зарплату с этих рогов и копыт, может быстро не получиться и рога и копыта отправятся например в процедуру банкротства, а директор на нары.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
biunit
Дубки
на сайте 31.12.2023 12:08

Блог (452)
Фото (518)