О чём умалчивают агитаторы

563
Суббота, 28 января 2017, 16:16

В дискусии по недавней записи оуветерана о невыплате зарплаты рабочим двух одинцовским ЖЭУ попытался выяснить первопричину сего факта. Просто так не платить зарплату весьма накладно для организации — можно попасть под раздачу. Правоприменительная практика в этом смысле весьма наглядна. Тем более речь идёт не о далёком медвежьем угле нашей необъятной…

Моё предположение заключалось в том, что рабочие попали в жернова некой схемы (или по меткому выражению рок-собрата, схематоза), созданной не только по злому умыслу негодяев-работодателей, но и при участии (возможно, непрямом) самих пострадавших. Именно поэтому я и просил автора поделиться не только призывами и пристыживанием злодеев, но и фактическими данными — документами хотя бы, которые могли бы помочь понять ситуацию. Тем более, что автор упоминал некоторые надзирающие органы, а также суд как вовлечённые в разбирательство структуры, следовательно, фактические данные уже стали предметом неких рассмотрений.

Наивность моя в коммуникациях с завзятым замполитом в очередной раз была вознаграждена поименованием «штатным комментатором», защитником власти и прочими привычными ярлыками. Ну, не привыкать, не суть.

Тем не менее, нашелся добрый молодой человек, сам из пострадавших, который некоторыми сведениями поделился. Исходя из этих сведений, я не так уж оказался и неправ. Да, схематоз вокруг-пальца-обведения имел место быть…

Я не претендую, сразу предупреждаю, на всестороннее расследование ситуации и раздачу оценок. Всё, что написано ниже, всего лишь мои персональные умозаключения. Я никого не обвиняю и не защищаю, а всего лишь излагаю, опять же, своё понимание произошедшего.

Итак, привожу выдержку из ответа подразделения Государственной инспекции труда в Московской области:

«Так же из текста вашего заявления следует, что вы в ООО «РСУ» работали без документального оформления, какой-либо договор (трудовой, гражданско-правовой) вы не заключали. В связи с отсутствием документов, подтверждающих факт вашей работы в ООО «РСУ», не представляется возможным установить наличие каких-либо отношений с данной организацией.»

Вот, где собака порылась, в первую очередь…

То есть часть пострадавших выполняла работу по сути «на дядю», не имея… читайте выше.

Вы себя лично готовы представить работающим без какого-либо оформления? Про стажерство речь не идёт, заметьте. То есть, очевидно, взрослые дееспособные люди, осознавая неправильность такого положения вещей, тем не менее соглашались работать без оформления? Некоторая аналогия для оуветерана — «мы вам пенсию назначаем, приходите за ней в Сбербанк, но только — извините — бумаг никаких оформлять не станем.»

Нормально?

Дальше снова выдержка из упомянутого ответа

«Разъясняю вам, что государственная инспекция труда осуществляет надзор и контроль за трудовыми отношениями, имеющими место между работником и работодателем, подтверждением чего может служить трудовой договор, который с вами, судя по всему, не заключался. Использовать в своей деятельности показания свидетелей государственная инспекция труда не вправе, этот вид доказательств может использовать только суд.»

Как подтверждение ещё раз моего первичного предположения о том, что в этот странный схематоз были вовлечены и сами рабочие.

Кстати, не хотел бы себя представить на месте судьи, разбирающего такое дело…

В вашей трудовой книжке есть записи?

Где ваш трудовой договор?

Где дожностная инструкция?

И прочие вопросы, ответы на которые — либо Нет, либо Не знаю.

Попытайтесь поразбираться…

Дальше ещё интереснее, но это уже как очередная картинка о нашем менталитете:

«Так же сообщаю, что установить факт оказания на вас «давления» со стороны руководства ООО «РСУ» при написании заявления на увольнение в ходе проводимых ГИТ в МО документарных проверок, согласно ФЗ-294 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля от 26 декабря 2008 года №294-ФЗ не представляется возможным.»

Давление!! Пресловутое давление… на взрослых дееспособных людей давили. Как, каким образом?

Я не обвиняю этих поддавшихся давлению людей, но если ты осознанно совершаешь вещи, которые сам прекрасно осознаёшь как неправильные (а я вот не поверю, что люди не осознавали) — на что ты рассчитываешь, когда в отношении тебя совершается осознанный обман, да ещё с твоей же помощью?

Ну вот если ты сел за стол играть с шулером, заведомо зная о том, станешь потом вопить, что у него шесть тузов в колоде? Не садись…

Ладно, это пострадавшие, не сыпем соль на раны…

Но ведь «давители» — не марсиане? Такие же граждане России, соотечественники, соратники, сослуживцы, в конце концов…ходят по одним улицам с рабочими, в одних магазинах стоят в очереди, и т. п. У тех — забитость, трусость, дурацкая посконная привычка смотреть на начальника как на властителя, а у этих — отсутствие совести и стыда, и не менее посконная привычка нае*ать ближнего?

И, вероятно, это те люди, что будучи вызванными в суд, начнут уверять что никого не обманывали и истцы совершенно никакого отношения к их организации не имеют.

Резюмировать ничего не буду. Пусть каждый сам оценивает ситуацию и делает выводы.

Последнее, для того молодого человека, что поделился информацией — если у вас, конкретно у вас, имелся трудовой договор с конторой и вы были оформлены как полагается — не особо надейтесь на коллективные письма по инстанциям. Коллективные письма как палка о двух концах, бывают полезны для шума, но малополезны в плане конкретики. Смело шагайте в суд, если только ещё не обращались. А попутно — заявление в дежурную часть полиции о невыплате зарплаты (даже если не их подследственность, обязаны принять и зарегистрировать). Не сидите сложа руки. Добрый дядя не придёт, а говорильня не поможет. Только конкретные действия. Если чем-то смогу помочь — пишите, адрес знаете. Постараюсь помочь советом, а если смогу — и делом.

Есть и ещё интересные вещи в том письме, но пусть ими позанимаются более компетентные в оценках ситуации товарищи. Оставляю разбирательство для оуветерана. Тема долгая, глубокая, места для участия всем хватит.

fara
лично#
masal: Сода только веселит, молодец. Поэтому ещё зайду.
Тут, главное, не воспринимать все с убийственной серьезностью. Я и говорю — «кафе».
Вот сегодня опять, 3 часа говорила. Лицо болит.
ivoker
лично#
masal: Нет ни табелей, ни инструктажа по ТБ (как Вы верно заметили), ну ничего нет. Как Вы чего докажете? Будет как с вашим насосным заводом.
Вот поэтому и нужно обращаться в прокуратуру. В суде надо на основании документов и показаний свидетелей доказывать, что нарушения происходили от работодателя, а документированных доказательств нет. А прокуратура ОБЯЗАНА проверить указанные в заявлении сведения.
Что касается моих дел с насосным заводом, то, как говорится, лучше Вам не встревать туда где ничего не знаете.
masal: Ну делайте пикет, раз время девать некуда. Ну если ничего нет! На нет и суда нет.
Не вскипай так занятой человек. Не понимаешь ситуации, не будь так категоричен.
1. Сначала пострадавшие должны предоставить все материалы (изложить письменно) тем лицам, кто готов помочь им.
2. Потом от лица пострадавших в присутствии человека готового помочь передается заявление в прокуратуру (на втором экземпляре заявления должна быть отметка о приеме).
3. После получения ответа из прокуратуры, заинтересованные лица делают анализ этого ответа, сверяясь (консультируясь со специалистами) с нормативными документами.
4. Если заинтересованные лица установят, что ответ не соответствует требованиям нормативных актов, то только после этого пишется обоснованная жалоба на имя Одинцовского прокурора и выставляются требования общественностью (пикет или групповое обращение к прокурору) с требованием разобраться должным образом с указанными нарушениями и привлечением виновных к ответственности.
masal
лично#
ivoker: Вот поэтому и нужно обращаться в прокуратуру. В суде надо на основании документов и показаний свидетелей доказывать, что нарушения происходили от работодателя, а документированных доказательств нет. А прокуратура ОБЯЗАНА проверить указанные в заявлении сведения.
Что касается моих дел с насосным заводом, то, как говорится, лучше Вам не встревать туда где ничего не знаете.
Немного сократил цитату, извините.
Дружище, я и не встреваю и Ваши дела меня не интересуют, упомянул потому что уже года 3 или более вижу здесь информацию о Вашей самоотверженной борьбе. Уже прокурора 3-4 сменилось, а воз и ныне там. То же Вы предлагаете и этим людям. Бороться до посинения борилки.
С чего Вы взяли, что прокуратура должна проверять изложенные факты, не подкреплённые доказательствами? Может в этом и есть Ваша проблема? Прокуратура проверяет факты нарушения закона, но если нет документального подтверждения фактов, то что проверять?
Умозаключения кого-то? Вы просто получите ответ, что изложенные факты не подтвердились.
ivoker
лично#
masal: С чего Вы взяли, что прокуратура должна проверять изложенные факты, не подкреплённые доказательствами?
masal, например, тебя стукнули лопатой по башке в лесу, где никто не видел и хулиганы никаких бумаг с признаниями не оставили. Ты будешь обращаться в правоохранительные органы с заявлением найти хулиганов и наказать их? А может кто-то видел подозрительного человека с окровавленной лопатой и сообщил в органы. На то и проверка, чтобы проверить заявленные сведения. А если сведения окажутся ложными, то и на этот счет имеется статья в Уголовном Кодексе об ответственности.
Закон «О Прокуратуре РФ»
Статья 26. Предмет надзора
1. Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина федеральными органами исполнительной власти, … и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций.
masal, надеюсь тебе знакомо право человека получать зарплату за свой труд?
masal
лично#
ivoker: masal, например, тебя стукнули лопатой по башке в лесу, где никто не видел и хулиганы никаких бумаг с признаниями не оставили. Ты будешь обращаться в правоохранительные органы с заявлением найти хулиганов и наказать их?
Дружище, в этой ситуации нанесение телесных повреждений и является основанием расследования. Травмпункт сообщает в полицию о подозрительных травмах, огнестреле и т. п. Это и будет документированный факт, поэтому Ваш пример не корректен.
Сейчас невыплата это уголовное преступление, поэтому должны быть веские, документированные доказательства. Я то же сочувствую (а не злорадствую) этим людям, но надо посмотреть все имеющиеся доказательства преступления. Тут же пока ничего, к сожалению.
rotfront
лично#
masal: Я то же сочувствую (а не злорадствую) этим людям, но надо посмотреть все имеющиеся доказательства преступления. Тут же пока ничего, к сожалению.
Бухгалтерская экспертиза, денег на зарплату не перечислял не перечислял. Распоряжения по работе, работягам давал, давал, а может и какие производственные бумаги подписывал, типа нарядов, или может ещё чего делал.
Работяги на вызовы, по квартирам ходили, ходили. Бумаги, типа счёт клиентам давали, давали, что тут ещё доказывать?
masal
лично#
rotfront: Бухгалтерская экспертиза, денег на зарплату не перечислял не перечислял. Распоряжения по работе, работягам давал, давал, а может и какие производственные бумаги подписывал, типа нарядов, или может ещё чего делал.
Работяги на вызовы, по квартирам ходили, ходили. Бумаги, типа счёт клиентам давали, давали, что тут ещё доказывать?
Милейший, я об этом и говорил. Вы из меня прям какого то врага делаете. Если что то есть, то есть шанс. Но здесь я ничего не вижу.
biunit: Я свою помощь парню предложил, он молчит. Может, он болт забил на всё?
И нет здесь самого главного — желания кинутых. Чем больше времени проходит — тем больше документов может быть уничтожено.
Есть пук, есть вонь. А, где продукт?
rotfront
лично#
masal: Но здесь я ничего не вижу.
masal: Есть пук, есть вонь. А, где продукт?
Ну так помогите, чем можете. А не стойте в позе всё знающего стороннего наблюдателя.
masal
лично#
rotfront: Ну так помогите, чем можете. А не стойте в позе всё знающего стороннего наблюдателя.
Дружище, меня уже не первый раз заставляют себя цитировать.
masal: И нет здесь самого главного — желания кинутых.
masal: Други мои, без желания пострадавших вообще ничего не получится.
Других цитировать не буду, их много (цитат в частности Биюнита).
Чем помочь то? Тут же почти всё сказано. Да и Вы сами знаете как действовать. И Ивокер тоже знает. Всё же раскладывает по полочкам. Чего Ваньку то валять?
Вы мне прям собачников напомнили, которые при отсутствии аргументов кричат: «Вот вы и займитесь», но, у меня нет собаки. А тут Вам Биюнит предлагает и с документами повозится и в юридической части помочь. Но нет никого, кроме одного обращения. Тут обращение должно быть от каждого. Количеством надо брать, по моему.
biunit
лично#
ivoker: masal, надеюсь тебе знакомо право человека получать зарплату за свой труд?
На колу мочало, начинай сначала…

Давай с дефиниций — что такое зарплата? Кому и когда она выплачивается?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
biunit
Дубки
на сайте 31.12.2023 12:08

Блог (452)
Фото (518)