Ювенальное шоу в программе «Участок»

1 058
Среда, 7 июля 2010, 15:09

Пришли на обсуждение, оказались частью ювенального шоу…

15 июня на 1-м канале вышла программа «Участок» с Анастасией Мельниковой на тему ювенальной юстиции. В передаче принимали участие Владимир Хомяков и Елена Орлова — председатель Одинцовского Родительского комитета в защиту семьи, детства и нравственности. Запись шла около 3 часов, но очень много вырезали. Не показали 2 сюжета — с Пчелинцевым и семьей из г. Химки (мама не хотела себя называть в передаче). Передачу можно посмотреть в сети Интернет — http://www.1tv.ru/promoovideo/20926. Вашему вниманию комментарии Одинцовского Родительского Комитета на сайте 1tv.ru по поводу данной передачи:

«Еще один яркий пример лицемерия наших СМИ.

1. Передача организована манипулятивно.

2. Численный перевес экспертов — сторонников ювенальной юстиции (соотношение 5 к 3), по меньшей мере, некорректен, по их мнению, призван показать, что противники ювенальной юстиции в России в меньшинстве.

Сторонники придерживаются точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе.

3. Слово процентов на 80-85 предоставляется сторонникам ювенальной юстиции, благодаря агрессивному напору явно незнакомых с культурой диалога «борцов за права детей», к тому же большая часть выступлений противников ювенальной юстиции оказалась вырезанной.

4. Подчеркнуто бестактное, напористое и даже нахальное поведение сторонников ювенальной юстиции с повадками вороньей стаи призвано демонстрировать их так называемую «силу». Люди, проталкивающие систему ювенальной юстиции, и сами являются порочными, что видно даже по их поведению. Эта система неизбежно абсорбирует в себя людей с нетрадиционной психикой.

5. При записи передачи было еще два очень показательных сюжета — отобрание детей у Пчелинцева (формально за бедность, реально — по политическим мотивам) и еще у одной мамы из г. Химки (на съемках она изменила имя и просила ее не называть). Вот эти-то сюжеты оказались вырезанными, а они очень показательны и в полной мере характеризуют действия ювенальных работников. В них не учитывается самый важный интерес — интерес самого ребенка. Ведь нельзя же всерьез рассматривать консистенцию манной каши (изъятие двоих детей у Пчелинцева) и немытый пол и старый ковер (изъятие троих детей в г. Химки) как нарушение прав детей.

6. Ювенальная юстиция — это особым образом построенная система, получающая финансирование, она изнутри заинтересована в расширении, которое будет означать и расширение этого финансирования. Нужно понимать, что, как и всякая другая система, система опеки имеет собственную внутреннюю мотивацию, которая серьезно отличается от мотивации, формально ей вмененной в обязанность. А это очень и очень большие деньги. Не за это ли ратует г-н Астахов?

Цитирую Павла Астахова в начале программы: «Ювенальная юстиция — это система определения жизненных приоритетов ребенка, т. е. государство на себя принимает функцию в виде судебного органа определять, где ребенку лучше жить: в этой семье или в другой, или, возможно, вообще без семьи, а в детском учреждении, где ему дадут больше, чем в той семье, из которой он изымается…». Нас призывают нарушать Конституцию РФ (ст. 38.2 «Забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей» и Семейный кодекс (ст. 63 «Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами». С введением ювенальной юстиции преимущественное право воспитания перейдет к государству — разрушается институт семьи. А теперь вспомните, как эксперты-сторонники в передаче кричали: «Что вы боитесь слонопотама, никакой ювенальной юстиции у нас нет». Или они непрофессионалы, или откровенно на всю страну лгут.

Не получилось по-настоящему профессионального, объективного обсуждения. Вместо этого — шоу. Печально… Необходимо привлечение действительно независимых экспертов — опытных, компетентных, обладающих навыками культурного ведения диалога. Необходимо больше передач, освещающих тему ювенальной юстиции, и не так однобоко, а всесторонне и более полно. Люди должны составить свое собственное мнение, а не быть жертвами манипуляции сознанием.»

Людмила Громова,

Одинцовский общественный родительский комитет

Газета «Наши дети плюс» №7 (23) июль 2010

Lych
1. Передача организована манипулятивно.
А почему нет? Разве не являются манипуляциями действия лиц, раздувающих истерику по поводу ювенальной юстиции? Это чистой воды манипуляции.
2. Численный перевес экспертов — сторонников ювенальной юстиции (соотношение 5 к 3), по меньшей мере, некорректен, по их мнению, призван показать, что противники ювенальной юстиции в России в меньшинстве.
Сторонники придерживаются точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе.

Наблюдая ваше собрание в КДЦ Молодёжный, я понял, что противники ювенальной юстиции пытаются добиться «численного перевеса», организуя поездки в другие города, в частности — во Владимир. То есть они находятся действительно в меньшинстве, поскольку им приходится идти на такие ухищрения.
Вы не считали голоса, и не знаете, какой позиции придерживается большинство людей в обществе. Я считаю, что оставлять детей в семье алкоголиков и обрекать их на голодную смерть — зверство. А вы утверждаете, что детям всё равно лучше с мамой. Да, у нас с вами разные позиции. Но ваши истерики по поводу ювенальной юстиции меня не увлекают. Вам надо искать в обществе людей, более подверженных внушению и манипулированию. Но таких на самом деле не столь уж много.

3. Слово процентов на 80-85 предоставляется сторонникам ювенальной юстиции, благодаря агрессивному напору явно незнакомых с культурой диалога «борцов за права детей», к тому же большая часть выступлений противников ювенальной юстиции оказалась вырезанной.
А вы вообще в своих газетах даёте хоть одно слово сказать оппонентам? Ни слова! А вам всё же дали высказаться.

4. Подчеркнуто бестактное, напористое и даже нахальное поведение сторонников ювенальной юстиции с повадками вороньей стаи призвано демонстрировать их так называемую «силу». Люди, проталкивающие систему ювенальной юстиции, и сами являются порочными, что видно даже по их поведению. Эта система неизбежно абсорбирует в себя людей с нетрадиционной психикой.
Знаете ли, по этой фразе понятно, у кого культуры меньше. Все, кто не идёт у вас на поводу — оказывается, люди с нетрадиционной психикой. Вы настолько культурный человек, что перейти к оскорблениям для вас элементарно.

5. При записи передачи было еще два очень показательных сюжета — отобрание детей у Пчелинцева (формально за бедность, реально — по политическим мотивам) и еще у одной мамы из г. Химки (на съемках она изменила имя и просила ее не называть). Вот эти-то сюжеты оказались вырезанными, а они очень показательны и в полной мере характеризуют действия ювенальных работников. В них не учитывается самый важный интерес — интерес самого ребенка. Ведь нельзя же всерьез рассматривать консистенцию манной каши (изъятие двоих детей у Пчелинцева) и немытый пол и старый ковер (изъятие троих детей в г. Химки) как нарушение прав детей.
Всё, что вы говорите, нужно проверять. У меня, например, нет вам никакой веры после того, как вы наехали на Одинцовский комитет по делам несовершеннолетних, обвинив его в незаконных действиях. Возможно, что и в этих двух сюжетах ситуация была куда более серьёзной, чем вы это пытаетесь представить.
6. Ювенальная юстиция — это особым образом построенная система, получающая финансирование, она изнутри заинтересована в расширении, которое будет означать и расширение этого финансирования. Нужно понимать, что, как и всякая другая система, система опеки имеет собственную внутреннюю мотивацию, которая серьезно отличается от мотивации, формально ей вмененной в обязанность. А это очень и очень большие деньги. Не за это ли ратует г-н Астахов?
Она и сейчас получает деньги, поскольку это государственные органы, имеющие государственное финансирование. И это нормально.

Знаете, Наталья, если б вы делом занимались — я бы вас поддержал. Но все эти истерики меня не трогают.
Поэтому, думаю, необходимо стараться оградить общество от влияния истероидов.
Lych: 
Вы не считали голоса, и не знаете, какой позиции придерживается большинство людей в обществе. Я считаю, что оставлять детей в семье алкоголиков и обрекать их на голодную смерть — зверство.
Я не Наталья, но скажу . Саша, а вы как посчитали голоса? Даже минимальный опрос в интернете и на форумах, в том числе и на местных, показывает, что большинство именно ПРОТИВ введения ювеналки. [b] Достаточно действующего законодательства. Об этом же, помнится, говорили в февральской передаче на ОТВ Маrisa и Коля Гошко. Насчет зверств и мам-алкоголиков, уж поверьте, они (из Род. комитета) считают также как и вы. Вы, видимо, не так поняли. В передаче УЧАСТОК были совсем другие примеры действий ювенальщиков, такое впечатление что вы ее не смотрели. Там были вполне себе адекватные мамы и семьи.
Я совершенно не заинтересованное в данном случае лицо и в Комитете не состою. И оппонентам также было дано слово, пусть не дословно-цитатно, но объективно было написано о многодетной матери с алкогольными проблемами, подсевшей на игровые автоматы. Я не знаю заметили вы или нет, но детей изъяли не по этой причине. Формулировка — что дети находились дома без законного представителя. А точнее с 17 летним братом. Может и у меня по этой причине изъять? да что мелочиться… я могу вам еще мнооого адресов предоставить…
Насчет финансирования вы что-то опять не то пишете. Или я что-то пропустила и ювенальная система уже у нас стала гос. органом? Т. е. вы говорите в этом месте, что наши КДН — это уже Ювенальная система? Не далее как накануне они открещивались от этого. А Родкомитет в данном месте говорил о западной модели, которую только пытаются внедрять. И пока финансирование было из внебюджетных фондов. А вот детские дома, которые пополнятся детьми будут финансироваться уже за счет госбюджета. И насколько известно в детских домах ждут новых детей. Их хотят. И директора говорят об этом. От кол-ва детей зависят размеры ставки сотрудников.
И еще в этом смысле, меня удивляет позиция нашей Опеки. В других подмосковных городах просят напечатать детей на усыновление, у нас же, за редким исключением, якобы детей на усыновление или приемную семью нет. Детей старшего дошкольного возрасте уже не считают. У меня за год после публикаций уже ушли из детдомов 4 ребенка. Почему здесь такая позиция -странно. При этом давайте деток в детдом!
Lych: Но ваши истерики по поводу ювенальной юстиции меня не увлекают. Вам надо искать в обществе людей, более подверженных внушению и манипулированию. Но таких на самом деле не столь уж много.
Чтобы не повторяться http://www.odintsovo.info/news/?id=28130
Улыбнуло. Ой не глубоко копаете…
Кыля
arta: Ой не глубоко копаете…
это чтобы борозды не попортить
Lych
arta: Даже минимальный опрос в интернете и на форумах, в том числе и на местных, показывает, что большинство именно ПРОТИВ введения ювеналки
Что такое «минимальный опрос», простите?
Я вас уверяю — реальное большинство понятия не имеет о какой-то там ювенальной юстиции. Или строит своё мнение на основе слухов — где-то слышал, что это плохо, и потому… «Пастернака не читал, но осуждаю».
arta: Я не знаю заметили вы или нет, но детей изъяли не по этой причине. Формулировка — что дети находились дома без законного представителя. А точнее с 17 летним братом. Может и у меня по этой причине изъять?
Если вы будете пить, играть в автоматы, проигрывать детские пособия, нигде не работать, шляться где ни попадя, а с младшими детьми будет вынужден сидеть ваш старший сын, причём по этой причине он не будет посещать школу — я за то, чтобы детей у вас отобрали. У этой же женщины лишь на несколько месяцев детей забрали, можно сказать, для острастки и приведения в чувство. Сердобольные, туды их в качель.
Но она всё равно детьми этими не занимается, она их по приютам раскидала.
И не надо меня пугать всякой ерундой. То, что старшие дети сидят иногда с младшими — это норма. Никто за это никого не отберёт, чтобы отобрали — надо быть мамой-выродком. Настолько выродком, чтобы действительно убедить чиновников пройти солидный круг оформления документов, актов, проведения обследований и довести-таки дело до суда.
arta: наши КДН — это уже Ювенальная система?
Это наша система ювенальной юстиции. Вопрос лишь в терминах и различии некоторых функций.
arta: От кол-ва детей зависят размеры ставки сотрудников
А пусть православные этих деток разберут в патронатные семьи. Сейчас вся политика на то и направлена, что в этом случае детские дома вообще не будут нужны. Вот и посрамите жадных директоров детдомов. И денег наварите, раз вас так волнует вопрос денег в карманах директоров детских домов.
arta: Ой не глубоко копаете
По крайней мере, аргуменированно. И в отличие от вас (не вас конкретно) без вранья и истеричного передергивания фактов.
Цитата: реальное большинство понятия не имеет о какой-то там ювенальной юстиции. Или строит своё мнение на основе слухов — где-то слышал, что это плохо, и потому
И что? Давайте теперь посмеемся над этим. Это и есть политика замалчивания в СМИ. Рассказали бы суть юю. Не со стороны КДН, а объективно, привлекая западный опыт. По сути если и будет приниматься закон, то референдум надо проводить, а не тупо лоббировать.
Цитата: А пусть православные этих деток разберут в патронатные семьи… И денег наварите, раз вас так волнует вопрос денег в карманах директоров детских домов.
Да разбирают они, чего уж там. Не кричит об этом никто. А с каких это пор у нас на патронатных семьях большие деньги навариваются? Вы вообще в себе… такие вещи писать? Меня не волнуют деньги директоров, меня волнует почему они просят добавлять им новых детей. Вам это не интересно? Ну хотя бы как человеку, а не как журналисту. Я немного в курсе детдомовской кухни изнутри. В любом случае государству дешевле отдать ребенку в приемную семью на пособие, чем на гос. бюджет в детдом.
И давайте не будем… Слава богу, что наши КДН это еще далеко не Ювенальная система. Там другие законы.
Lych
arta: По сути если и будет приниматься закон, то референдум надо проводить, а не тупо лоббировать
Референдум? Это зачем ещё? Законы принимают Государственная Дума и Совет Федерации.
Мне лично была по барабану вся эта ювенальная юстиция, но теперь, после ознакомления с опусами истеричных её противников, я, пожалуй, за.
arta: меня волнует почему они просят добавлять им новых детей
Да что вы? Это они вас просили, или вам об этом кто-то сказал?
arta: В любом случае государству дешевле отдать ребенку в приемную семью на пособие, чем на гос. бюджет в детдом
Так и я об том же. Поэтому детдома останутся для тех детей, которых даже в такие семьи не берут.
arta: А с каких это пор у нас на патронатных семьях большие деньги навариваются? Вы вообще в себе…
Э, милая, не скажите… Как говорил Родион Раскольников, 10 старушек — это уже червонец. Пошли слухи, что некоторые семьи, взявшие нескольких детей на воспитание, серьёзно поправили своё материальное положение.
arta: Слава богу, что наши КДН это еще далеко не Ювенальная система. Там другие законы.
И они совсем не обязательно плохие.
А если без эмоций — имеет ли право общество вмешиваться в личную жизнь своей ячейки? Если да, то до каких пределов?
Lych: Референдум? Это зачем ещё? Законы принимают Государственная Дума и Совет Федерации. Мне лично была по барабану вся эта ювенальная юстиция,
Это они вас просили, или вам об этом кто-то сказал?
Пошли слухи, что некоторые семьи, взявшие нескольких детей на воспитание, серьёзно поправили своё материальное положение.
И они совсем не обязательно плохие.
Начну с конца — вот именно нормальные законы, ну и зачем ЮЮ?
Да лан! че прям так серьезно поправили? На Канары ездят и на джипях катаются че ли? Или хлеб с маслом есть стали? Не верю, что вы верите в слухи
Меня то че просить, это они на собраниях комиссий изволят говорить. Но это не только местные, это везде так. Волнуются, когда детей становится меньше после серии усыновлений, оно и понятно, у сотрудников детдомов свои семьи есть. Просто объективно ситуация такова.
Вам по барабану, еще кому-то по барабану, вас это не касается, а кого касается тогда, для кого законы принимают, не для вас? Да и правда зачем напрягаться, если им сверху виднее, они все решат за вас.
И еще Саша, вы эту передачу смотрели?
Цитата: dozent 07.07.10, 23:45
А если без эмоций — имеет ли право общество вмешиваться в личную жизнь своей ячейки? Если да, то до каких пределов?
не поняла, это мне? Имеет право конечно, а вы как думаете?
все равно не очень понимаю, зачем нужно выделять все это в отдельную юстицию и как это положительно скажется на детях (или ради чего это все?). Имел дело с органами опеки, разные попадались, но в большинстве своем — нормальные замотанные люди, которым постоянно добавляют хлопот после всяких громких дел и шумных кампаний, типа дела Агеевых.
На счет патроната — действительно есть тема заработка, не Канары, конечно, но денюжки считают:
http://www.regnum.ru/news/716203.html
«Рассказывает вице-президент Пермского клуба «Седой Урал», глава приемной семьи Вячеслав Горелов: «Ныне ушедшее на повышение, в недалеком прошлом руководство Пермской области закрыло 2 детских дома. Дети — в сельских приемных семьях. Они — единственный источник дохода в «безработной» семье. Большинство семей так и взяли детей (чтобы самим прокормиться). Новая мода на селе — «возьми детей вместо скотины». Выгоднее — и забот никаких. Чуть что — сдал обратно в детский дом и никаких проблем».
Вторит ему директор Полотняно-заводского детского дома Калужской области Л. Н. Филиппова: «Деревенская семья подсчитывает, сколько хочет заработать за лето для поправки хозяйства, и столько детей на лето в гости и берет. Приезжают из дальних сел люди за детьми и пальцем показывают: «Этого, этого и этого» А когда я их спрашиваю: «Может, у детей, для начала спросить, а хотят ли они сами к Вам ехать?», — страшно удивляются: «А что, их еще спрашивать надо?»

А так хорошо бы деньги на помощь органам опеки да на рекламу в СМИ направили. Те же фотки сирот, которые ищут родителей.
Знаю ребят, которые этим давно и грамотно занимаются . Пока про ЮЮ от них ничего не слышал. Не до этого им…
И я как раз не против, что есть люди, волнующиеся по поводу ЮЮ. Если ее введут, пусть будет общественный контроль. Это было бы как раз по-западному.
Олег, че-то знакома мне ссылка про патронат, читала уже как-то… Ну так там итог какой:
Цитата: Возможные пути решения. Формирование общественного мнения, — один из тех процессов, который очень трудно ускорить, но это не значит, что на него совсем нельзя повлиять. Один из основных инструментов здесь — открытость. Чем громче прозвучит на всех уровнях тема многообразия форм семейного устройства, чем быстрее на фактах будет публично доказана ее состоятельность, тем больше людей в нее поверит, захочет помочь и, возможно, даже, попробовать.
Вот и флаг в руки что ли… Формируйте.
Цитата: А так хорошо бы деньги на помощь органам опеки да на рекламу в СМИ направили. Те же фотки сирот, которые ищут родителей.
Да многие СМИ могут и бесплатно фотки публиковать, это же социальная реклама или без оплаты этой страницы никто печатать не будет? Странно было бы на этом зарабатывать.
Olegus: все равно не очень понимаю, зачем нужно выделять все это в отдельную юстицию и как это положительно скажется на детях (или ради чего это все?). Имел дело с органами опеки, разные попадались, но в большинстве своем — нормальные замотанные люди, которым постоянно добавляют хлопот после всяких громких дел и шумных кампаний, типа дела Агеевых.
На счет патроната — действительно есть тема заработка, не Канары, конечно, но денюжки считают:
http://www.regnum.ru/news/716203.html
«Рассказывает вице-президент Пермского клуба «Седой Урал», глава приемной семьи Вячеслав Горелов: «Ныне ушедшее на повышение, в недалеком прошлом руководство Пермской области закрыло 2 детских дома. Дети — в сельских приемных семьях. Они — единственный источник дохода в «безработной» семье. Большинство семей так и взяли детей (чтобы самим прокормиться). Новая мода на селе — «возьми детей вместо скотины». Выгоднее — и забот никаких. Чуть что — сдал обратно в детский дом и никаких проблем».
Вторит ему директор Полотняно-заводского детского дома Калужской области Л. Н. Филиппова: «Деревенская семья подсчитывает, сколько хочет заработать за лето для поправки хозяйства, и столько детей на лето в гости и берет. Приезжают из дальних сел люди за детьми и пальцем показывают: «Этого, этого и этого» А когда я их спрашиваю: «Может, у детей, для начала спросить, а хотят ли они сами к Вам ехать?», — страшно удивляются: «А что, их еще спрашивать надо?»

А так хорошо бы деньги на помощь органам опеки да на рекламу в СМИ направили. Те же фотки сирот, которые ищут родителей.
Знаю ребят, которые этим давно и грамотно занимаются. Пока про ЮЮ от них ничего не слышал. Не до этого им…
И я как раз не против, что есть люди, волнующиеся по поводу ЮЮ. Если ее введут, пусть будет общественный контроль. Это было бы как раз по-западному.
плюс тыща!
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
arta
arta
Одинцово
на сайте 14.09.2012 11:19

Блог (33)
Фото (106)